春山　外国人労働者の受け入れには賛成ですが、中身をしっかり整えないと絵に描いた餅になってしまわないかと心配です。今後日本は、どういう体制をとっていくべきでしょうか。

山嵜　介護技能に限っていうと、技能実習生であれ、移民的な受け入れであれ、2つの視点から考える必要があるでしょう。１つ目は、外国人労働者が来ない前提でどうするのか。その可能性も結構高いです。もうひとつは、より多く来てもらうためにどうするのか。外国人労働者が来ないのであれば、日本人同士で打開しなければなりません。日本の場合、都会と田舎では介護サービスは一律ではありません。わたしたちが遠距離介護支援協会をつくったのは、大都市集中で働く現状が益々強まっている中、東京で子ども夫婦が働き、田舎で親が暮らすことによる介護の問題を解決したいと思ったからです。地方の看護師、介護士、NPO団体、時間があるシニア、さらに介護事業会社を結びつけて、介護サービスの連携を図っていきたいと考えています。一方で、より多くの外国人労働者に来てもらうためには、処遇改善をきちんとして、そのことをしっかりPRする必要があるでしょう。

春山　たしかにそうですね。加えて、どれだけ政府が取り決めをしても、運用するのは受け入れ法人や管理監督する協同組合なので、ここがちゃんとしないと彼ら、彼女たちを守ることはできません。

山嵜　日本で介護の仕事をすることにどんな意義があるのかということを、管理者の立場からきちんと伝えていかなければならないですね。介護先進国である日本で、介護の経験を積んで、母国に帰ったときには介護指導者になってもらう。そんなサイクルを、きちんとつくるべきです。お父様と一緒に本をつくっていたのは1990年代でしたが、そのとき「中国人労働者を雇って、5年で自国に帰り指導者になってもらう、それが中国で広がればいいですね」と、夢として語られていました。今でも先見性の高い発言だと思います。想定していた国はその時と変わりつつありますが、今、それが現実になってきたわけです。

春山　日本は国としては選ばれないかもしれませんが、この法人だったら行きたいという選択はあると思っています。選ばれるようになるためには、現地の送り出し機関、入国後管理監督を担う協同組合、赴任する介護施設、この3つのそれぞれの場所で、必要な教育をしっかり学ぶこと。それができれば、現地に戻ったときに確実なキャリアになります。この流れ自体が、ブランドになるわけです。だからこそ、ハンディネットワーク インターナショナル（以下HNI）では、教育の面から外国人労働者に関わる事業に携わっています。HNIで教育を受けた人なら間違いないと、自国へ帰ったあともブランディングとして役立つような教育をしていきたいです。

山嵜　たしかに、大きい枠組みは国がつくったとしても、けっきょくは、介護の担い手や企業や組織が選ばれる、認められるということに帰結していくのでしょう。選ばれたところが大きくなり、失格の烙印を押されたところが潰れていくという、資本主義社会そのものの盛衰の中で処理されていくのかもしれません。

春山　2017年4月に、ベトナムの大学生300人の前で講演をしたときに「日本で働きたい人はいますか？」という質問をしたら、手を上げるひとが1割もいませんでした。少なくとも半分はいると予測していたので、とても驚きました。行きたくない理由を聞くと、残業が多いとか、残業代や休日出勤の手当てがないとか、毎日満員電車に乗らなければならないとか、ネガティブな情報しか流れていなかったのです。今のベトナム人たちは、映画「ALWAYS 三丁目の夕日」のような世界の中で、片手にスマホを持って暮らしています。FB利用率は約70%、ちなみに日本ではわずか20％程度です。この点が、日本が経済成長をしていた時代とは大きく異なり、情報が流れるスピードがとにかく早い。今後、外国人労働者が入って来ると、実際に日本で働いている人の生の声がすぐ自国に広がるでしょう。

山嵜　日本人が現状を甘く考えているのは、観光として外国人がたくさん来ている様子を見て、それが労働市場にそのまま反映されるだろうと感じている可能性があります。メディアも実態をほとんど報じません。これはアブないです。

春山　このままでは、日本人は世界の波にのまれてしまうでしょう。そんな中で、今後わたしたちひとり一人は、どういう能力を身に付けていく必要があると思われますか。

山嵜　日本人の美徳とグローバルスタンダードを、どう折り合いつけていくかという問題があります。ビジネスの分野では、グローバルスタンダードで対処しなければならないことが圧倒的に多い。生き馬の目を抜く、すばやく油断できない世界を生き抜かなければなりません。一方で、日本では財布を落としても必ず交番に届けられることに象徴される、暮らしていて安心・安全という他の国にはない美徳があります。

春山　父から教えられた言葉のひとつに松尾芭蕉が残した「不易流行」という言葉があります。根幹の幹はしっかり持ちながら、手先足先はしなやかに変えていくことが大切だという教えです。これは、日本人が一番苦手なことかもしれません。ですが、100年200年と生き残っている企業は実践しています。こういう柔軟な生き方をしていかないと、これからの時代は生き残っていけないですね。

山嵜　日本の高度成長と共に生きてきて、バブルとバブル崩壊を両方味わって、今日に至ったわれわれ世代は、ある意味で戦後の日本経済をすべて体現しています。その中からうまく教訓を汲み取って、次世代に伝えていかなければなりませんね。それがこれからの世代への継承のひとつになるのかもしれません。そのためには、われわれ世代も、今までと違う勉強をする必要があるでしょう。